![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinДва пункта.
Пункт 1-1. Как я вижу, на всех массовых акциях в Белоруссии маски не носит практически никто.
Пункт 1-2. Как я вижу, никто из пишущих про эти протесты на отсутствие масок никак не реагирует и вообще, похоже, их отсутствия не замечает.
Пункт 2. Как я вижу, сейчас главный (по сути, единственный) аргумент сторонников поголовного обязательного маскования - это теория о том, что бессимптомные инфицированные тоже заражают окружающих.
Но ведь вроде бы есть консенсус, что заражение происходит воздушно-капельным путём, то есть через рот. Выдыхая через нос, мы никого таким образом не заражаем, разве нет?
И если так, то даже для этих сторонников маско-диктатуры должно быть достаточно, чтобы маски закрывали только рот, а не нос, разве нет?
Пункт 1-1. Как я вижу, на всех массовых акциях в Белоруссии маски не носит практически никто.
Пункт 1-2. Как я вижу, никто из пишущих про эти протесты на отсутствие масок никак не реагирует и вообще, похоже, их отсутствия не замечает.
Пункт 2. Как я вижу, сейчас главный (по сути, единственный) аргумент сторонников поголовного обязательного маскования - это теория о том, что бессимптомные инфицированные тоже заражают окружающих.
Но ведь вроде бы есть консенсус, что заражение происходит воздушно-капельным путём, то есть через рот. Выдыхая через нос, мы никого таким образом не заражаем, разве нет?
И если так, то даже для этих сторонников маско-диктатуры должно быть достаточно, чтобы маски закрывали только рот, а не нос, разве нет?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-08-14 09:53 pm (UTC)(сам я вовсе не сторонник ношения масок)
no subject
Date: 2020-08-14 10:36 pm (UTC)Кстати, вы не правы, что про ношение масок не пишут. В каналах, на которых обсуждаются мирные протесты, регулярно напоминают и про маски, и про соблюдение дистанции (это последнее, конечно, сложнее). Но в Беларуси с самого начала не было адекватного информирования про коронавирус, власть всячески отрицала серьёзность эпидемии, поэтому естественно, что уровень сознательности у населения не такой, как, скажем, во Франции, где за отсутствие маски на вокзале или в общественном транспоре штраф до 135 евро. Наличие санкций сразу помогает расставить приоритеты.
Заражение, насколько я понимаю, происходит как через прикосновения к загрязнённым предметам и переносе вируса на слизистые, так и воздушно-капельным путём. В последнее время почему-то стало меньше разговоров о мытье рук, хотя это очень важно, и мне кажется, что люди начинают расслабляться, наверное, и я сама такая. Хотя придя с улицы, стараюсь не забывать мыть руки в течение тридцати секунд.
Про необходимость закрыванием маской носа:
Очень мало людей способны постоянно контролировать, ртом или носом они вдыхают и выдыхают, особенно когда на повестке дня совсем другие темы. Рядом с тобой кто-то без маски кашлянул, ты вдохнул и привет, новый носитель.
Кстати, есть же ещё и чихание, "рефлекторный выдох через нос". Думаю, возможность распространения капелек жидкости с чихом ни у кого сомнения не вызывает.
При этом я не уверена, что поголовное ношение масок прямо такая безупречная идея. Вижу постоянно, как люди их отодвигают с носа, сдвигают под подбородок, потом надевают обратно. Хотя по правилам ты один раз надеваешь маску, потом можешь снять её за верёвочки и выкинуть. Двигать туда-сюда или надевать повторно нельзя.
Вот недавно была в бассейне в парижском пригороде, это же сюр: переодеваться и идти до душа нужно в маске, в душе можно маску снять, помывшись, нужно опять надеть маску, пока идёшь до бассейна. В бассейне хоть можно без маски. Ну это же бред. Лучше уже тогда не лицемерить и закрыть бассейн, ну или запускать в душ по одному человеку.
С другой стороны, имхо, лучше уже пусть будет ношение масок обязательным везде (как сейчас в Париже и большинстве пригородов), чем: на улице необязательно, в парках, если так посчитала мэрия, обязательно, на террасах ресторанов не нужно и в зале ресторана не нужно, если ты сидишь за столиком, но обязательно, если хочешь пройти по ресторану в туалет... Это же прямо поощрение неправильного использования масок. Эти все сдвигания масок туда-сюда только увеличивают риск передачи вируса через прикосновение к лицу. Либо уже не носить (потому что я затрудняюсь представить, как совместимы маска и поедание ужина в ресторане).
Читала тут на днях мнение, что риск заражения на открытом воздухе низкий по сравнению с риском в закрытых помещениях. Видимо, так и есть, но риск заражения на открытом воздухе я бы не сбрасывала со счетов.
PS. Я не врач и не учёный, просто резюме моих размышлений на тему.
no subject
Date: 2020-08-15 01:08 am (UTC)Мне французские коллеги говорили месяц назад что в Евросоюза официальная позиция эпидимиологических органов (*) что возможность заражения через поверхности в реальной жизни несущественно. То есть, если речь идет о часто трогаемых поверхностях разными людьми (типа кнопок лифта, ручки двери в общественном месте), то шанс есть, а все остальное, касание там сям, можно не учитывать. Главный вектор все же - общение с зараженными в течении определенного времени, много хуже если в закрытом помещении.
(*) конечно может теперь они передумали :)
no subject
Date: 2020-08-15 02:39 am (UTC)****************************
Вот что писали в мае:
Based on data from lab studies on COVID-19 and what we know about similar respiratory diseases, it may be possible that a person can get COVID-19 by touching a surface or object that has the virus on it and then touching their own mouth, nose, or possibly their eyes, but this isn’t thought to be the main way the virus spreads.
https://www.cdc.gov/media/releases/2020/s0522-cdc-updates-covid-transmission.html
А вот - в июле:
Despite consistent evidence as to SARS-CoV-2 contamination of surfaces and the survival of the virus on certain surfaces, there are no specific reports which have directly demonstrated fomite transmission. People who come into contact with potentially infectious surfaces often also have close contact with the infectious person, making the distinction between respiratory droplet and fomite transmission difficult to discern. However, fomite transmission is considered a likely mode of transmission for SARS-CoV-2, given consistent findings about environmental contamination in the vicinity of infected cases and the fact that other coronaviruses and respiratory viruses can transmit this way.
https://www.who.int/news-room/commentaries/detail/transmission-of-sars-cov-2-implications-for-infection-prevention-precautions
В переводе с казенно-научно-дипломатичного на человеческий это означает - "у нас нет абсолютно никаких подтверждений того, что кто-то подхватил вирус, дотронувшись до какой-то поверхности, но мы лучше скажем это деликатнее, а то люди перестанут руки мыть".
Ну или из совсем недавнего, буквально несколько дней назад - https://www.thelancet.com/pdfs/journals/laninf/PIIS1473-3099(20)30561-2.pdf
************************************
https://vasja-iz-aa.livejournal.com/608680.html?thread=1114792#t1114792
no subject
Date: 2020-08-15 02:46 am (UTC)Мое ненаучное предположение - что они вообще ни играют никакой роли, кроме разве достаточно длительного нахождения на достаточно близком расстоянии в закрытом помещении. Если, конечно, речь не идет о врачах, больницах, домах престарелых и т.д.
То есть это просто ритуал, на грани суеверия, мало чем отличающийся от традиции закрывать гениталии, женскую грудь или, в некоторых обществах, женские волосы или даже женское лицо. Все эти ритуалы точно так же рационилизируются их защитниками и изображаются как крайне полезные в плане общественной пользы.
Типа глобального ритуалы "борьбы с пластиком" с запретом пластиковых соломок для напитков. Или такого же ритуала с запретом лампочек накаливания и ограничением объема слива воды в унитазе - тоже для спасения планеты.
no subject
Date: 2020-08-15 04:13 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-16 01:27 pm (UTC)В Японии в ресторанах-буфетах за столом естественно сидят без маски, но брать блюда из буфета надо в маске. Каждому дают бумажный пакетик куда класть маску пока сидишь - как водится в Японии, логистика продумана до мелочей :-)
Ещё креативная идея: drive-in haunting house.
no subject
Date: 2020-08-14 11:13 pm (UTC)Подозреваю, что на тропе - там сейчас ритуал перед встречей закрыть носы, примерно как раньше шляпу приподнять. А после встречи - тут же сдвинуть с носа. Ну и вдохнуть чем встречные надышали. Число контактов за день в отпуске было раз в двадцать выше повседневного, если не в сто. Ну и вот.
Хотя может и в кафе нос «почесал»... все так образцово-аккуратно, но банка с сахаром - общая.
no subject
Date: 2020-08-15 02:32 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-15 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-15 05:13 pm (UTC)Вы: "Если он выходит изо рта то логично по меньшей мере рот и прикрывать"
Такие споры я люблю!
no subject
Date: 2020-08-15 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-17 06:51 am (UTC)А. Не совсем понятно откуда здесь возьмётся бинарная разница между носом и ртом. Понятно, что статистическая должна/может быть, но чтобы вот так четко рот - да, нос - нет... вряд ли. Разве что грешить чисто на разговор, да и то...
no subject
Date: 2020-08-17 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-15 02:34 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-15 08:42 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-17 06:27 am (UTC)И из гнусно практических: прибыли лично мне никакой, сплошные затраты: куда то переться, причём в место где явно есть риск таки подхватить если вдруг не.
no subject
Date: 2020-08-15 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-16 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-17 06:37 am (UTC)https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/symptoms-testing/symptoms.html
Congestion or runny nose
Причём не сам по себе, а вдобавок к первым двум в списке. То есть может и не, но вот что прямо таки не - хм.
Опять же: This list does not include all possible symptoms.
no subject
Date: 2020-08-15 01:08 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-15 02:26 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-15 01:53 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-15 02:31 am (UTC)Опять же, где-то читал, что сто цветов этой заразы расцветают как раз не в носу, а в горле и легких, то есть носовая слизь бессимптомного инфицированного этой гадостью, видимо, содержит еще меньше концентрации, чем носовая слизь бессимптомного носителя гриппа или простуды.
Или не так?
no subject
Date: 2020-08-15 03:21 pm (UTC)А чихают время от времени даже совершенно здоровые люди. Ну, пыль в нос попала или раздражение какое.
no subject
Date: 2020-08-16 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-15 01:56 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-15 02:28 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-16 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-16 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-16 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-15 04:21 am (UTC)Буквально на наших глазах рождается новая мораль – поскольку людям по всей планете предъявляют абсолютно новые вызовы. Самое острое на сегодня – то, что касается так называемых «средств защиты», прежде всего масок. В этой сфере безумие в западных странах, например, в той же Италии, абсолютное. Людей принуждают к ношению масок адскими штрафами в Италии доходят до 1000 евро.
Но речь даже не о штрафах – речь об обосновании. Оно весьма оригинально: лево-либеральные сми втирают, что дело тут даже не в обеспечении собственной безопасности «носителя». Дело, оказывается, в том, что любой человек обязан надеть маску, чтобы не заразить другого! Именно на этом строится МОРАЛЬНОЕ обоснование необходимости ношения СИЗ – «вы же не хотите заразить других?!»
И бесполезно в данном случае пытаться отбить свое право на лицо, апеллируя к тому, что «я ничем не болею»; нет, - скажут вам, - вы вполне можете болеть, и сильно болеть, просто… бесимптомно. Другими словами – ваше самочувствие ничего не значит, отсутствие симптомов – тоже ничего не значит. Вы ОПАСНЫ! И поэтому должны быть в маске.
Это очень интересный поворот сюжета. По сути, впервые в новейшее время это высказано настолько прямо и откровенно, причем – с самых высоких и официальных (официальнее некуда!) трибун: самые солидные СМИ Европы, руководители государств и ведущих международных организаций: все вы, каждый из вас – опасны, поражены чем-то ЧУЖИМ. Людям, каждому простому обывателю говорят без обиняков: чувак, пойми – само твое существование представляет проблему для всех остальных сограждан. Равно как и наоборот: само существование других людей – прямая угроза для ТЕБЯ, потому что все они могут быть заражены.
Ковид-мораль стигматизирует любой контакт меж людьми. Точнее – любой контакт без СИЗ. Новый человек в новой «нормальности» – это уже не «голый человек на голой земле»; нет, это человек на голой земле, одетый как минимум в четыре предмета: медицинскую маску, перчатки и презерватив. Причем все это он носит не для того, чтобы защитить себя – нет, он все это надел, чтобы защитить других от себя самого. И вот только такого – человека, на которого со всех сторон поставлены ЗАГЛУШКИ – новый мир готов признать «нормальным».
Можно, глядя на этого «нового человека», сделать и еще один мысленный шаг, задав себе вопрос: а какое направление общественно-политической мысли выражает вот такая «масочная» модель человека? Ответ очевиден: конечно, это ЛЕВОЕ мировоззрение. Левизна выражается на практике массой разных учений, от краснокхмерского коммунизма до шведского социализма, но ее суть всегда неизменна: это недоверие, презрение и ненависть к человеку «как он есть», к человеку СЕЙЧАС. Для любого левого, если копнуть, «просто» человек – это то, что следует «преодолеть», «перевоспитать» - в общем, сделать из него «другого, нового Человека», «Человека Будущего».
Именно поэтому все левые учения так или иначе сводятся к переделке «старых людей» в «новых», что предполагает, естественно, постоянное насилие и постоянный надзор над «старыми людьми», чтобы они не начали, в силу своей порченой природы, заниматься всякой, с точки зрения левого, гадостью.
Собственно, а что еще может быть в основе отношения к человеку, обряжаемого в СИЗ? Конечно, обоснования, как всегда у левых, самые благостные, гуманистические и пафосные, но в основе – ненависть левачья к человеческому существу как таковому: маску на лицо, чтобы не видеть его рожу и не чувствовать зловонное дыхание! Ну и на шею – цифровой ошейник, то, что равно требует ковидная мораль и левое нутро любого прогрессиста: ведь люди в массе, эти порождения ехидны, все время норовят сделать что-то гадкое, за ними, конечно же, нужен глаз да глаз!
no subject
Date: 2020-08-15 04:45 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-15 07:36 am (UTC)В статье обсуждается, как надо (и надо ли) носить маски, чтобы не заразиться самому. Этот вопрос может быть очень непростым в техническом плане, но он совершенно прозрачен в плане этики. Каждый заботится о своем здоровье в меру своих предпочтений. Боится вируса - носит маску. Боится получить по морде - не ходит в секцию бокса. Боится утонуть - не купается в море. Боится цирроза - не пьет водки. А если не боится, то наоборот. Здесь нет почвы для государственного принуждения.
Я же говорил о противоположном сюжете, в разговорах о масках гораздо более популярном. О том, что не носящие маску подвергают страшному риску не только (и даже, возможно, не столько) себя, сколько других, причем сами этого не осознавая. И это, дескать, как раз и оправдывает маско-диктатуру.
no subject
Date: 2020-08-15 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-16 05:51 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-17 04:27 pm (UTC)я просто вокруг себя таких частных людей ни разу не наблюдал, возможно, в интернете где-то.. у нас как-то достаточно просто все, есть небольшой набор строго очерченных и понятных ситуаций, где ношение масок регламентировано, и там их действительно носят все, опять же, насколько я могу судить, без особых конфликтов, и есть все остальные места и ситуации, где маски необязательны и, соответственно, их там практически никто и не носит (может, единицы процентов).
поводов для конфликта не наблюдается. мне кажется, если кто-то считает, что надо расширить круг мест, где ходят в масках, то логично им это дело лоббировать через официальные каналы, а не гоняться за отдельными частными лицами, это как-то неэффективно. думаю, так они и делают
no subject
Date: 2020-08-17 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-15 07:21 pm (UTC)Ведь если он заразится, он, скорее всего, кого-нибудь потом заразит...
no subject
Date: 2020-08-15 08:05 am (UTC)Необычно в сложившейся ситуации то, что нельзя исправить ситуацию с помощью встречного политического усилия. Вся легальная оппозиция везде, где царствует масочничество (и не только, что мы наблюдаем даже и в БССР), является бОльшими карантинщиками и эпидемцами, чем власть.
Оно и понятно, ведь легче упрекать начальство в недостаточности усилий по обеспечению безопасности, чем в чрезмерности таких усилий.
Поэтому нас спасет только низовой саботаж.
no subject
Date: 2020-08-15 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-15 05:28 pm (UTC)Это просто умозрительная гипотеза или кем-то проверенный факт?
no subject
Date: 2020-08-15 09:53 pm (UTC)Как только человек поймает носом 2000 частиц вируса - он будет заведомо заражен, а сделает он это за 50 минут, или за 350, вирусу не важно.
no subject
Date: 2020-08-16 05:43 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-15 08:42 pm (UTC)Я ни разу не надел, как и 90% населения Беларуси. Переболел в легкой форме в начале марта. Один день не ходил на работу.
В семье никто больше не болел.
С месяц назад видел смешной диалог в комментариях у Никонова
- Я переболел ковидой. Всё, снимаю маску.
- А нахера ж ты её носил?
no subject
Date: 2020-08-16 05:47 am (UTC)Что же касается приведенного вами диалога, то на вопрос вам могут ответить так - я носил ее для того, чтобы с меньшей вероятностью заразить тех, кто входит в зону риска, то есть для кого ковид может быть реально опасен.
Кстати, когда вы говорите, что переболели в легкой форме именно ковидом, а не чем-то другим - это ваша оценка или результат тестирования?
no subject
Date: 2020-08-16 05:56 am (UTC)Но через месяц прочитал на израильском новостном сайте про «ковидные пальцы».
Сначала посмеялся. А потом вспомнил, что у меня тоже похожее появилось на одном пальце ноги. Показал жене, она погуглила - сомнений почти нет.
Пока ещё не прошло до конца.
no subject
Date: 2020-08-16 08:39 am (UTC)Если такую логику продолжить, то ещё надо ввести обязательное ношение смирительных рубашек.
А то вдруг я неожиданно смогу напасть на кого-нибудь. То есть в нормальной одежде я представляю опасность для окружающих.