[personal profile] borislvin
Не устаю поражаться тому, что в России - по радио, в газетах - изменение курса рубля подается как изменение курса доллара. Типа - "вчера доллар упал на полпроцента".

Date: 2003-02-13 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Вообще "курс" - понятие бинарное, а изменяется на самом деле "курс доллара к рублю" :-)

Date: 2003-02-13 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ага, вот только в магазинах на ценниках почему-то не пишут, что, мол, сегодня ваш рубль подешевел еще на тридцать грамм сахара и сто грамм колбасы, зато подорожал на полкило картошки...

аналогия опасная,

Date: 2003-02-13 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
потому что методически правильно-то именно это: рубль всего лишь цветная бумажка, а кило картошки - оно всегда кило картошки :-))

Re: аналогия опасная,

Date: 2003-02-13 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Э, нет - именно кило картошки есть вещь полувиртуальная, сегодня картошка, а завтра на сковородке или вообще сгнила. А рублевая бумажка - вещь постоянная и надежная!

Re: аналогия опасная,

Date: 2003-02-13 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Ага, а магазинный чек на товар реальнее самого товара :-))

Re: аналогия опасная,

Date: 2003-02-14 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Это ведь смотря какого товара. Чеки пятилетней какой-нибудь давности сохраняются гораздо надежнее, чем пятилетняя же картошка...

Date: 2003-02-13 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] tejblum.livejournal.com
Вот именно :-). По моим наблюдениям, подавляющее большинство людей в повседневной жизни имеет дело именно с рублями. Доллар же -- это (как уже сказал [livejournal.com profile] r_l) средство сбережения, вроде ценной бумаги, т.е. доллары можно купить, если есть лишние деньги, или продать, если рубли вдруг кончились. Кроме того, курс доллара ("условная единица", а не сам доллар) -- такой индекс, в котором иногда удобно цены записывать. Поэтому рост цен -- это рост же курса доллара, а не падение рубля.

Date: 2003-02-13 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Да, это убедительно. Но такая бытовая логика может запутать представление о сути вещей.

Date: 2003-02-13 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] some.livejournal.com
да объясните же, наконец, эту самую «суть вещей»!
мне долларов пойти накупить, пока дешевые?
или все евро забрать из банка и осыпаться ими, как мертвая ель...

Date: 2003-02-13 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Суть вещей в том, что доллар - мировые деньги, а прочее - бумажки, по которым разные центральные банки более-менее обязуются вернуть более-менее фиксированное количество долларов. Так, Боря?

Date: 2003-02-14 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Примерно так.

Date: 2003-02-14 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Кстати, до меня вдруг дошло, что рубль не обеспечен из "национального достояния" вообще ничем. Все его обеспечение - исключительно доллары резерва, которые как раз и равны рублевой массе по нынешнему курсу.
Это бред или не бред? По-моему, бред.

Date: 2003-02-14 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Конечно, рубль не обеспечен никаким "национальным достоянием". И как вообще можно обеспечивать что-то этим "достоянием"? Ведь это просто напыщенный и бессмысленный набор слов. На советских рублях он использовался для задуривания мозгов и затуманивания того простого факта, что РЕЗЕРВАМИ рубль вовсе не обеспечивался.

Date: 2003-02-14 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Почему, собственно? Любая банкнота - изначально всего лишь расписка, вексель на некую сумму в полновесной монете. Поначалу они свободно обменивались на золото, и, следовательно, обеспечивались золотым запасом соответствующего государства (естественно, со всеми оговорками).

И в идее "у государства должны быть в распоряжении ликвидные материальные ценности, стоимость которых по текущим ценам примерно равна денежной массе" вроде как ничего порочного нет.

В общем, не хрена Штаты беспроцентно кредитовать :-)

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2003-02-14 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filin.livejournal.com - Date: 2003-02-15 03:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2003-02-15 06:57 am (UTC) - Expand

Date: 2003-02-15 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] tejblum.livejournal.com
На самом деле "всем достоянием Союза ССР" обеспечивались (судя по надписи) только купюры до 5 рублей включительно. Бумажки от 10 рублей обеспечивались "золотом, драгоценными металлами и прочими активами государственного банка". (иллюстрации). Меня в раннем детстве, помнится, эта разница очень удивляла.

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2003-02-15 02:20 pm (UTC) - Expand

Еще хуже

From: [identity profile] gr-s.livejournal.com - Date: 2003-02-15 02:51 pm (UTC) - Expand

Re: Еще хуже

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2003-02-15 03:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-02-13 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Зато позволяет сохранить душевный покой. Прикладной финансовый буддизм: я стою на месте, а доллар растет и падает.

Date: 2003-02-13 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] bezukh.livejournal.com
Нет, представление у всех людей правильное: доллар- это серьезно, рубль- нет.
И если даже говорят "доллар подешевел", то никто же при этом всерьез не думает, что американский доллар стал меньше стоить. В таком случае все понимают, что, значит, рубль поднялся. И наоборот.
Мы можем говорить как угодно- "правильно" или "неправильно", но доллар в сознании людей как был, так и останется ДОЛЛАРОМ.

В точку!

Date: 2003-02-14 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Доллар для жителей России - это товар, покупаемый и продаваемый за рубли - так же, как хлеб и колбаса. Когда при входе в обменник пишут "курс продажи" или "курс покупки", имеется в виду "продажа долларов за рубли" и "покупка долларов за рубли", а не наоборот. Естественно, цена товара указывается в деньгах, а не цена денег - в единицах товара.

Другой вопрос, что это за товар для россиянина - доллары. Но это действительно другой вопрос.

Re: В точку!

Date: 2003-02-14 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вот-вот. Какой товар "доллар"? Солить его, что ли? Проценты зарабатывать? Именно что деньги.

Re: В точку!

Date: 2003-02-14 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
dollar v Rossii - tovar investicionnyj (kak obligacija). Investicii ne obyazatel'no zarabatyvajut procenty. V Japonii davno oricatel'naja stavka )posle transakcionnyh izderzhek) po retail depositam. I eshe nemnozhko den'gi - sredstvo platezha. Tak i T-bills na predjavitelya kka sredstvo platezha kogda-to ispol'zovalis' (v osnovnom, kazhetsya, mafijej.)

Ceny tovarov dorozhe $2000-3000 obychno ukazyvajutsya v dollarah. No bol'shinstvo naselenija takie tovary pokupaet ochen' redko. Poetomu bol'shinstvo aktov ispol'zovanija dollarov - investicionnye, a ne platezhnye, chto i otrazhaetsya v jazyke (pri etom bol'shaja chast' dollarov vpolne mozhet obrashatsya kak sredstvo platezha.)

Re: В точку!

Date: 2003-02-14 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Деньгами обычно называют товары (предметы обмена), используемые одновременно в трех качествах:
1) средство обмена (medium of exchange);
2) платежное средство;
3) средство калькуляции.
Понятие денег - не строгое, а представляет собой некое смутное пересечение этих трех
(см. http://www.sapov.ru/seminar/seminar4.htm).

Доллар в России для большинства людей:
1) практически не используется как средство обмена;
2) в некоторых случаях используется как платежное средство;
3) часто используется для калькуляции.

В силу последнего обстоятельства может создаться иллюзия, что доллар в России - "деньги".

На самом деле лица, владеющие долларами (и пользующиеся обменными пунктами, с которыми связан обсуждаемый лингвистический вопрос), используют их по большейф части в качестве инвестиционного актива, но никак не в качестве средства опосредованного обмена.

Re: В точку!

Date: 2003-02-14 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Юра, ведь абсолютно то же самое можно сказать и о купюрах крупной деноминации. Я, например, за полторы недели в России тысячные купюры видел только в руках одного ОЧЕНЬ богатого знакомого и еще один раз мне дали в обменном пункте. Кажется, есть и пятитысячные купюры - они для простого человека должны быть совсем запредельной вещью. А американцы, например, легко могут прожить всю жизнь и ни разу не увидеть живой стодолларовой бумажки. И что с того?

Мне кажется, что доллары в России ПРОСТЫЕ люди используют именно как деньги, то есть для хранения своих денежных сбережений на более или менее длительный срок. Конечно, те, кто живут "с колес" и не имеют денежных сбережений, долларами не пользуются.

Опять же, по мере того, как ЦБ постепенно укрепляет веру в свою способность поддерживать высокую степень резервирования денежной базы, доверие к бумажным рублям все больше укрепляется - именно потому, что они служат достаточно надежной распиской на доллар.

Re: В точку!

Date: 2003-02-14 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] gr-s.livejournal.com
Доллар в России - деньги, причем не только и я бы даже сказал, не столько инвестиционные. (хранение долларов вообще-то убыточно, т.к. курс не поспевает за инфляцией). Тем не менее, доверик к доллару неизмеримо выше. Масса транзакций совершается в долларах, не с ежедневным и наверно даже не с еженедельным тактом, то уж с месячным или квартальным точно. Одна из повседневных сцен - расчет стодолларовыми купюрами плюс рублями (последнее - в части "некруглой" суммы в долларах). Между физлицами, физилицами и юрлицами, юрлицами, всеми вообще. Вот, сейчас будут выборы - я сильно буду удивлен, если господа будут между собой рассчитывать чем-то другим по сравнению с тем, что было в пресловутой коробке из под ксерокса.
Другое дело, что здесь официальная реальность в наибольшей степени оторвана от реальности реальной. При этом риски "отмены" или чего-то в этом роде оцениваются как незначительные, (может быть, потому, что (а) люди, говорящие на языке официальной реальности, живут все-таки в реальной и (б) этот факт всем известен.
Собственно, доллар в России выполняет все функции золота периода свободного вутреннего золотого обращения (в частности, именно поэтому бессмысленны подсчеты рублевых денежных агрегатов).

Re: В точку!

Date: 2003-02-14 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я согласен полностью, за исключением тезиса о бессмысленности рублевых агрегатов. По большому счету, конечно, все денежные агрегаты бессмысленны, в том числе и долларовые - потому хотя бы, что для меня МОЙ доллар никак не равен ТВОЕМУ доллару - но НЕКОТОРЫЙ смысл в рублевых агрегатах есть. Например, динамика этих агрегатов может кое-что сказать о политике Минфина и ЦБ России.

Кстати, помню, как американская директорша в МВФ - вообще тетка очень даже неглупая, только в экономике не разбиралась - прямо на совете директоров испытала потрясение, когда сообразила, что иностранные банки, выдавая кредиты в долларах, увеличивают глобальную долларовую массу. До нее дошло, что это увеличение происходит абсолютно вне контроля американского правительства. Она просто не знала, как реагировать на такое чудовищное нарушение миропорядка.

Re: В точку!

Date: 2003-02-14 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] gr-s.livejournal.com
Про динамику минфина - ну пускай измеряют, я не возражаю. :)
Про тетку - суперская история!

Про тетку

From: [identity profile] xvoid.livejournal.com - Date: 2003-02-15 06:24 am (UTC) - Expand

Profile

borislvin

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 06:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios