[personal profile] borislvin
Под словом "ущерб" можно понимать совершенно разные вещи. В частности, им можно называть сам факт физического воздействия, повреждения и т.д., описываемый объективными методами естествознания. Это самый базовый, верифицируемый и "обсуждабельный" ущерб. Замок взломан. Удар нанесен. Арбуз съеден. Телевизор украден.

Далее, этим же словом обозначают некую денежную оценку, могущую служить компенсацией ущерба-1. Тут сразу появляется неопределенность. Какую оценку использовать? Цену покупки? Цену замещения? А если объект уникален? Если он был крайне ценен только мне, а для всех остальных - жалкая побрякушка? А как быть с учетом того, что деньги - не неизменный параметр? Как переводить цену 1985 года в сегодняшнюю? Цену Китая - в цену США?

Так что представление, что, мол, вот он, ущерб, и пущай его возместят - крайне иллюзорно.

Далее, этот ущерб-2 оказывается еще более сложным, если речь идет о предмете производственного назначения, а не непосредственно потребительском. Такой предмет имел ценность как источник дохода, поэтому можно говорить об ущербе-3 как капитализированном будущем доходе. Но опять-таки - как определить этот нереализованный доход? Какую формулу капитализации использовать? Неопределенность ущерба-3 возводится в квадрат.

И, наконец, ущерб-4 - это нереализованный доход, но факт его нереализации НЕ обуслвлен наличием ущерба-1. Такой ущерб-4 поистине универсален - он может быть вызван чем угодно: изменением вкусов, публикацией в газете, открытием, погодой, ошибкой владельца ресурса. В обществе действия ЛЮБОГО человека оказывают какой-то эффект на будущие доходы от ЛЮБОГО ресурса, принадлежащего ЛЮБОМУ другому человеку. Эти эффекты в большинстве случаев ничтожно малы и проявляются только кумулятивно, но никакой качественной границы между "незначительным" эффектом человека-n и "чуть-чуть значительным" эффектом человека-n+1 провести нельзя.

Итак, моя позиция:

- ущерб-1 есть нарушение прав собственности и представляет собой результат агрессии, преступления, заслуживающего возмещения. Как оценивать это возмещение (то есть исчислять ущерб-2 и ущерб-3) - вопрос посторонний.

- ущерб-4 НЕ есть результат нарушения прав собственности и НЕ требует никакого возмещения.

Date: 2004-06-16 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Дьяка интересовала именно оценка ущерба, то есть то, что осуществляется в суде. Страховщик выплачивает не реальный ущерб-2 или ущерб-3, а заранее оговоренную сумму, которая может и не иметь отношения к оценке этих ущербов.

Date: 2004-06-17 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com
Но оценка ущерба - это же субъективно. Я скажу, что мое кольцо стоит 1000, а Вы скажете, что 100. И что, драться будем? :)
Можно позвать оценщика, и он на основании данных о рынке колец даст свою оценку. Но его оценка вовсе не всегда операбельна (даже если считать, что оценщик очень качественный). Если я продала Вам в итоге свое кольцо за 300 (а оценщик оценил его в 500), мне что, нанесен ущерб? А если за день до продажи, когда мы уже договорились обо всем, у меня украли кольцо, сколько я потеряла: 300 или 500? Можно ли как-то посчитать реальный ущерб?

Date: 2004-06-17 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вы опять говорите об "ущербе" вообще. Реальный ущерб - это стопроцентный факт того, что раньше кольцо было, а теперь его нет, плюс факты типа что кольцо было сделано из металла такой-то пробы, имело такой-то вес и т.д. Все остальное - не "реальный ущерб", а некая оценка.

:-)

Date: 2004-06-17 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] v-novikov.livejournal.com
Нет, тут пацаны реально не поняли, что "ущерб" - он "ущерб в натуре"!

Re: :-)

Date: 2004-06-17 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com
Если бы еще его всегда можно было в той же натуре вернуть :-)

Date: 2004-06-17 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com
А Вы говорите о том, что реальный ущерб отличается от того, что заплатит страховщик и еще от чего-то. Но тогда как же узнать реальный ущерб? Я понимаю, что это проблема. А есть ли смысл ее решать? Для чего нужно знать реальный ущерб, что можно сделат mc этим знанием?

Date: 2004-06-17 02:36 am (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
А не в том ли пойнт, что нет никакого "реального" ущерба-2 и -3, а есть только "субъективный"?

Если пострадавший позаботился застраховать свою вещь от ущерба на свою "субъективную" сумму (и страховая компания согласилась это сделать), то и хорошо. Не позаботился -- пусть получает рыночно-оцененную компенсацию (это колечко готовы купить в среднем за $10, а то, что оно хранит память о прабабушке, рынок не оценит).

Date: 2004-06-17 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com
Вот мне тоже кажется, что нет. Поэтому я и вспомнила о страховке.

Date: 2004-06-18 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] zt.livejournal.com
Я, кстати, с твоим тезисом о страховке согласен.
А то, что страховщик по регрессному иску может не получить - это его риски. В принципе, в страховании люстры за $1 млн. нет ничего удивительного (память о поручике Ржевском, ага;) ), вопрос лишь в том, какой будет страховой взнос за эту люстру. Но это проблема страхователя, что и в какую цену он держит.

Date: 2004-06-18 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com
Ну, я, как всегда, в ситуации, когда не вижу возможности найти ответ (исчислить ущерб), задаюсь вопросом, а зачем он нужен-то, нельзя ли как-нибудь обойтись?.. ;-)

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 27th, 2025 10:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios