Табуирование имени начальника

[borislvin]

Вот интересно, что пишут всякие там лингвисты или социолингвисты про такой феномен языка, которая я бы назвал "табуированием имени начальника"?

Имею в виду традицию называть начальника - точнее, всех начальников, стоящих иерархически "вертикально" над говорящим - не обычным именем (таким же, каким называют коллег говорящего и даже коллег самого начальника), а названием должности, условной кличкой, именем-отчеством или просто аббревиатурой. Опять же, имею в виду называние в отсутствие самого начальника, то есть это не ритуальная вежливость или, скажем, пресмыкательство.

Вот, допустим, мы работаем в некоем учреждении и готовим документ на подпись руководителю. Скажем, министру или генеральному директору. Документ должен быть утвержден нашим непосредственным руководителем (скажем, начальником департамента) и завизирован начальниками других департаментов. Типичной репликой сотрудников будет что-то вроде следующего: "Я тут написал бумагу, показал Иванову [коллеге говорящего], он поправил, потом шеф [начальник департаменат, где работает говорящий] подписал, теперь надо собрать визы Петрова и Сидорова [начальников других департаментов] и на стол министру".

То есть начальники "соседние", которым собеседники не подчиняются напрямую, вполне называются по фамилии, будь это руководители соседних отделов или министры. "Своих" же - по фамилии не называют. И это не то чтобы соблюдение неких установленных правил. Никаких санкций за называние начальника по фамилии нет. Просто язык "не дает".

В английском, как я понимаю, примерно то же самое.

Судя по всему, это что-то вроде языкового атавизма, отражающего структуры доминирования в стае, некий трепет, который лидер стаи вызывает одним фактом своего существования. Атавизма - возможно, в чем-то аналогичного традиции, по которой родители тоже не называются по имени даже в третьем лице.

Ради интереса попробовал этот атавизм поломать - стараюсь, говоря о начальниках (по всей лестнице иерархии) в третьем лице, называть их по фамилии, в том же регистре, что и других лиц, упоминаемых в разговоре. Пока получается, но сопротивление языка ощущается прямо-таки физически.

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

В англисйком еще любят в таких случаях называть не по фамилии, а по имени (мол, и так понятно, кто). Только что смотрел документальный фильм про то, как снимали Винни-Пуха: мы сперва решили делать так, но Уолт посмотрел и сказал - нет, делайте эдак (в смысле, Дисней) -- показалось до смешного знакомо.

[bbb.livejournal.com]

Ну да, тут главное - чтобы называние начальника по формату отличалось от называния всех остальных сотрудников. Собственно, и в русском так же - например, можно всех называть по фамилии, а начальника по имени-отчеству. Но если всех других по имени-отчеству, то начальника уже как-нибудь иначе, например, только по отчеству (типа "Ильича").

[nevsky.livejournal.com]

Зависит от субкультуры, думаю. Сейчас мысленно прицелился: там, где я работаю, и своих и соседских начальников все, включая меня, всегда называют только по имени. "Джон сказал", "надо показать Джиму", "Джереми подпишет", и так далее.

[bbb.livejournal.com]

Да, тоже верно. В американской компании, особенно в небольшой, типа стартапа, именно так. А вот в Белом доме, наверно, уже не так. То есть это не столько субкультура, сколько специфика места.

[sorotokin.livejournal.com]

Ну, вот в Адобе - немаленькая, вроде, компания - всех по имени.

[fat-yankey.livejournal.com]

Yep. От величины видимо не зависит. Во всех конторах, в которых я работал (а они были разного размера, в нынешней - 250 тыс. работников по миру) начальников звали по имени. Но это в программерской среде. У бюрократов возможно не так.

[dyak.livejournal.com]

У меня тоже везде так было.

Потус

[nedosionist.livejournal.com]

В Белом доме есть Потус и Флотус. Можно сказать, что это выражение этого же подхода что у Вас в посте, на общенациональном уровне.
http://www.theatlantic.com/past/docs/issues/97oct/wordimp.htm

[ak-47.livejournal.com]

У нас то же самое. Всех называем просто по имени.

[big-generator.livejournal.com]

У военных часто употребляется в этом контексте слово "командир" или "командующий".

А вот с называнием родителей по имени, и в первом. и в третьем лице, мне приходилось сталкиваться неоднократно, в самых обычных, ничем не выходящих из ряда вон семьях, и в России и в Канаде. Барт и Хомер Симпсоны, опять же. Хотя звучит, конечно, это очень экзотично.

[msh.livejournal.com]

Не знаю, во всех американских и канадских компаниях что я видел, всех знакомых вне зависимости от позиции называли по имени, фамилию использовали только при неопределенности

[davnym-davno.livejournal.com]

Присоединяюсь к мнению о субкультурах.
Если взять студенческую среду - то приклеивание преподавателям кличек очень распространено.
В армии - свои особенности, причем есть характерные различия между сухопутчиками и моряками.
Служащие компаний - тут не следует ориентироваться только на американский опыт. Скажем у немцев отклонения минимальные: либо по фамилии, либо по должности с обязательным предварением вежливым обращением (герр, фрау). У поляков часто встревает полунормативная лексика (этот, пся крев, Старожински...), моментально демонстрируящая отношение к упоминаемой персоне. При этом у любого народа найдется американизированная прослойка, соответствующая Вашим наблюдениям.

[prostathek1.livejournal.com]

В советские времена начальников за глаза называл только по фамилии, да и коллеги как правило поступали так же. Называние кем-либо в разговоре начальника (в его отсутствие) по имени-отчеству у меня всегда вызывало некоторое ощущение в определеной "специфичности" характера говорящего. Поскольку это не было похоже ни на дань уважения, ни на элемент субординации.
В Америке - по именам, что и естественнее и комфортнее.

[olprival.livejournal.com]

Внутренняя особенность и привычки, выработанные совместно.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

[малосерьезно] Визы у соседних начальников может собирать кто угодно, а подчиненный Сидорова -- это прямое указание на собственную должность и социальный статус. У разных людей может быть много разных причин на них пямо не указывать, но чаще всего наверное эти причины достаточно рациональны, а не следуют некоторой табуированой традиции. Всяко встречается и строго обратное поведение, когда люди стараются всячески упомянуть по фамилии "высокого" или знаменитого собственного начальника.

[chva.livejournal.com]

Я сейчас в бюрократической гос. структуре, очень «советского типа», тут такого нет. Кроме директора (которого обычно называют должностью, иногда по имени-отчеству, очень редко по фамилии),ростальных начальников называют по имени-отчеству или по фамилии, но и о коллегах обычно так говорят. Правда, коллег, с кем более короткие отношения, называют и просто по имени, а начальников нет, но с начальниками нет и коротких отношений. Зато здесь среди женщин я впервые услышал странное мутантское обращение по имени и отчеству в уменьшително-ласкательной форме (Танечка Александровна, Ирочка Петровна и т. п.)

[bbb.livejournal.com]

остальных начальников называют по имени-отчеству или по фамилии

Остальных - в каком смысле? Начальников этого директора, так сказать, "дедушек" по отношению к вам, или начальников-"соседей", которые вам приходятся "дядями"?

[chva.livejournal.com]

Начальников по цепочке непосредственного подчинения (от зав. сектором до курирующего зам. директора) или по имени-отчеству, или по фамилии, примерно 50/50. Чужих начальников, типа начальников других отделов, обычно по фамилии, наверное, потому что сложно упомнить их имена и отчества, не общаясь с ними постоянно.

[yan.livejournal.com]

Определенно субкультурное. Ни в Sun, ни в Oracle (в России) непосредственный начальник никак не выделяется, да правду сказать, иной раз его поди определи, когда нужно!

[zanuda.livejournal.com]

+1 (Autodesk)

[za-kn.livejournal.com]

Это, по-моему, касается не только начальников. Например, я часто называю Латынину "Стрелкой Осциллографа".

Т. е. это касается всех имен, употребляемых слишком часто. И того же поминаемого по тысячу раз на дню Д. Быкова иной раз назовешь "Зильбертрудом" не антисемитизма ради, а стилистики для. И, скажем, Толстого литераторы часто называют "Старик", а Достоевского "Федор Михайлович", а вот Гончарова зовут по фамилии да и имени-отчества его я сейчас, не гугля, не вспомню.

P. S. Дело здесь именно в упоминаемости, а не в ранге. Например Игорь Северянина часто, глумясь, называют "Король Поэтов".

[rsokolov.livejournal.com]

Чтоб не сплетничали.

http://rsokolov.livejournal.com/119342.html

[trurle.livejournal.com]

Его назовешь, а он услышит и придет!

[kuznetsov.livejournal.com]

Думаю, многие соц- и просто психологи сказали бы, что это связано с тем, что на фигуру прямого начальника проецируется образ отца. Т.е., это языковый феномен, производный от отмеченной тобой традиции не называть родителей по имени. Таким образом, в частности, выражается некая особая (перенесенная с отношений с отцом) близость, некая повышенная степень интимности в отношениях с прямым начальником по сравнению с непрямыми.

Мне такое объяснение кажется вполне правдоподобным. Доминирование в стае тут совершенно не при чем (тем более, что никаких "человеческих стай" в природе не существовало, это просто атеистический миф).

[leonid-b.livejournal.com]

В иерархии я подчиняюсь тому, кто выше меня по статусу, не потому, что его как-то зовут, а потому, что он выше. Вот я это и подчёркиваю обращением. Приказ, мол, начальника. Васю я бы не слушал, может быть, а начальника не слушать не могу.

[bbb.livejournal.com]

никаких "человеческих стай" в природе не существовало

Из чего это следует? Вроде бы высшие приматы - шимпанзе, гориллы - живут именно стаями, со структурированным доминированием.

[kuznetsov.livejournal.com]

Эволюционизм - это лженаука. Миф, как и было сказано. Кстати, миф совершенно "античный" по структуре и смыслу.

Но дискутировать на эту тему здесь не буду.

[bbb.livejournal.com]

Слово "эволюционизм" - сказал ты, а не я. Факт общепринятой зоологической классификации человека в разделе высших приматов - остается фактом, даже если не верить в эвлюцию (каковая вовсе не является "лженаукой", а представляет собой вполне убедительную гипотезу, намного превосходящую по убедительности альтернативные гипотезы; единственно, будучи гипотезой исторической, она не может быть "доказана" или "опровергнута" в том же режиме, в каком это принято в естествознании). С учетом же того, что человек, насколько я понимаю, никогда не жил одиночным образом, на манер тигров или медведей, а только стайным, то предположене о феномене доминирования в этих стаях, по аналогии с доминированием у высших приматов, выглядит вполне реалистичным. Опять же, именно так строятся отношения в детских (недосоциализированных) коллективах.

[lev-usyskin.livejournal.com]

предположим, моим прямым начальником явлляется министр Василий петрович Иванов. Вы пришли ко мне с объяснительной. я могу сказать:
1. вашу объяснительную я положу на стол министру.

2.вашу объяснительную я положу на стол Иванову.

3.вашу объяснительную я положу на стол Василию Петровичу.


Случай 1. несет в себе оттенок некоторой механической беспристрастности6 дескать, вот юбюрократическая машина и ваша бумага в ней пойдет по определенным стандартным рельскам.
Случай 2. как бы имеет оттенок моей некоторой солидарности с вами - типа, мы-то с вами, но бумагу увидит этот чуждый нам обоим Иванов.
И, наконец, случай 3. - некоторым образом обратный: в нем я как бы солидаризируюсь с этим министром, азывая его по имени-отчеству - и мы вдвоем как бы против вас.

[scottishkot.livejournal.com]

Не знаю. У отца министр всегда был, допустим, "Грицук" и никто иной. Без лингвистических угрызений.

Но - есть такое, да.

[rudnev.livejournal.com]

алиасы типа Он, Сам, Вождь, Великий Руководитель, Наверху или просто жест пальцем вверх - это указатели на контекст, в котором фраза произносится. а понимание контекста может обозначать в свою очередь бюрократический расклад, принадлежность к группировке. иногда это нейтрально, иногда сакрально. в зависимости от того, что обозначает переход из одной группы в другую.
(вот ведь - никто про имя бога не сказал. это, конечно, не имя альфа-самца. альфа самца, наоборот, снабжают титулами и т.п.)

т.е. я думаю, что это совсем не атавизм.

[orie.livejournal.com]

в конторе, где я работала, по духу достаточно "советской", всех больших начальников называли по фамилии.

правда, в глаза к ним обращались по имени-отчеству, но это касалось и всех остальных коллег того же возраста.

[http://users.livejournal.com/_niece/]

Работала я в американской конторе - начальника звали между собой по имени (причем русские - в русской огласовке, что мне казалось малоприятной фамильярностью).

Отдельная песня - это как чиновники называют первых лиц. Ежели с почтением при посторонних - то по имени-отчеству, а между собой существует богатая номенклатура (действующего, например, питерские и приближенные называют папа).

[bbb.livejournal.com]

"Папа" - не слышал; наверно, я не с теми питерскими и приближенными общался. А вот что госслужащие в подавляющем большинстве называют его "президент" или "премьер" (в зависимости от того, какую роль объект озвучивает в данный момент) - это наблюдаемый факт. Называние "Путиным" я слышал очень редко, причем от людей, скорее, близких к нему, то есть они тем самым как бы подчеркивали эту близость (скорее всего - бессознательно). Соответственно, сотрудники министерства почти всегда называют своего министра - "министром", а не Ивановым-Сидоровым. При чем в этом нет никакого специального почтения, просто чисто рабочее называние.

[http://users.livejournal.com/_niece/]

Есть еще большая разница, с кем говорит говорящий - с коллегой ли, с сотрудником соседнего отдела, или с посторонним, с посетителем, с просителем. Насчет почтения согласна - мне кажется, коренная причина избегания имени в том, что называется не человек, а функция - должность, кто бы ее не занимал.

[angerona.livejournal.com]

в английском такого не замечала. По крайней мере в среде, где принято всех называть по имени (не фамилии), вне зависимости от ранга.

должности звучат так вычурно

[freedom_of_sea.livejournal.com]

а шефов так много что говорим по фамилии и не морщимся

[razielglo.livejournal.com]

как правило на нашем "свечном заводике" (в израиле) я называю своего начальника по имени, когда говорю с другими о нем. когда говорю с ним, мы также называем по имени своих начальников выше, включая владельцев "заводика".

иногда в шутку завем их боссами. некоторые имеют клички, иногда, по контексту, назывем их по кличкам.
но это редко.

[hina-chleck.livejournal.com]

В нашей конторе по повышению образования - снивелированы упоминания. То есть и лица из департамента, правительства и местное руководство и просто коллеги - идут по фамилиям, например.
Если же речь идет о нашей непосредственной работе над бумагой-отчетом-статистикой - то сотрудники проходят под именами обычно, если они короткие. Если фамилия короче - то идет в дело она.

[gr-s.livejournal.com]

Это, видимо, недавнее. Я сейчас произвел ревизию своего опыта. Он вобщем-то ограниченный, но кое-что имеется. Так вот, я никогда не слышал никаких эвфемизмов (время - с 1974 г., когда я проходил практику на заводе "Фрезер" и до 1992 г., когда началась - и весьма, я бы сказал, резво - другая речевая эпоха). Всегда (с поправкой, что другое не вспомнилось :) я слышал только фамилию. Без всяких названий должностей и даже без всяких имен отчеств. Случаи выписывать не буду, ограничюсь двумя. В 1977 г. я был в ЦСУ, выписывал там данные по письму из инстутута, где тогда работал. И однажды, идучи по пандусу (там, внутри этого корбюзьевского здания, вместо лестницы идет по всем этажам пандус, как в многоэтажных гаражах, только пешеходный), я закурил. И какой-то дядечка, не распознав во мне внешнего человека, заорал на меня: Вы что? Вас к Эйдельману что-ли отвести?" (Эйдельман тогда возглавлял это славное ведомство). И потом, во всяких министерствах и ведомствах, включая госплан и приснопамятный 6-й подъезд - только фамилии (как и на АЗЛК, где я подрабатывал с 82 по 90 год - никаких "нач. цеха", всегда только по фамилии. И на шабашках, кстати, тоже (в совхозах европейской части). "Чей это газик?" - Да это Щетинина. Щетинин едет (главный экономист совхоза, отвечает его непосредственный подчиненный). И во множестве тех кабинетов находившееся множество персонала (сотрудников, как тогда говорили) между собой - никаких там "первых" или "самих". Всегда по фамилии.