Конец восьмидесятых

[borislvin]

Пожалуй, вытащу свой коммент из дневника Вербы (она упоминает страхи перед слухами о погромах и прочих страстях как один из мотивов отъезда в конце 80-х, которые запомнились ей как время весьма мрачное)

Честно сказать, никогда не мог понять, как можно было всерьез верить во все эти разговоры о "погромах" и грядущих страстях. Причем слышал я их не только от "обывателей", а и от вполне непростых людей. Например, на одном из ладожских семинаров, где Кугушев (близко известный многим причастным) рассказывал о неизбежной победе "Памяти".

Мне было очевидно, что это - невозможно. Что гонения на кавказцев - вполне реальны, а на евреев - нет. Что никакой диктатуры или гражданской войны - не будет и быть не может. Что Советский Союз распадется через три-четыре года максимум. Что всеобщая приватизация всего - дело ближайшего будущего, и технология ее проведения есть важнейший вопрос сегодняшнего дня, почему он и обсуждался.

-----------------

Так что время было - энтузиастическое.

Comments

[vvagr.livejournal.com]

Ты, конечно, очень умный. Но 91 и 93 показали, что в обществе возможно - всё.

[bbb.livejournal.com]

На мой взгляд, как раз 91-й и 93-й годы очень наглядно и убедительно показали ПРЕДЕЛЫ того, что возможно в обществе. Показали - НЕВОЗМОЖНОСТЬ гражданской войны при сегодняшнем раскладе.

В этом смысле - очень вдохновляющие были годы, очень утешительные.

Насчет гражданских войн

[leonid-b.livejournal.com]

я бы, возможно, высказывался и поосторожнее. Учитывая гражданские войны в Закавказье, в Таджикистане, в Приднестровье. Иное дело, что в Великороссии их не было - так СССР вроде и не из одной Великороссии состоял.

Но про еврейские погромы - действительно, в 1988 году в Москве по крайней мере было что-то вроде массового помешательства среди еврейской и полуеврейской интеллигенции. Я впервые на этом материале понял, что такое массовый психоз. Тяжелое дело.

Потом я его наблюдал неоднократно, тоже в довольно острых формах, вроде истории с НТВ или с "Курском" - но такой массовости уже не было. Либо народ поумнел, либо склонные к таким психозам поразъехались. :)

Re: Насчет гражданских войн

[bbb.livejournal.com]

Я же никогда не считал Таджикистан или Закавказье частью России, своей страны. Поэтому и не считал гражданские войны в этих странах - российскими.

Re: Насчет гражданских войн

[leonid-b.livejournal.com]

Имеешь полное право. Я знаю довольно много таких людей. Иные и Украину заграницей числят. Тем более Приднестровье.
Правда, заради истины надо сказать, что в Приднестровье стрелять стали попозже.

А что касается Таджикистана или той же Чечни, так, я думаю, нехило бы поспрашивать об этом тех русских, которые жили там в течение по крайней мере нескольких поколений, а то и столетие с лишним. Т.е., хоронили в этой земле своих мертвых, возделывали эту землю, устанавливали там культуру и прочую цивилизацию и т.д.
Именно для них это родина, их страна. Хотя они по крови запросто могут быть русскими, это, собственно, совершенно неважно.

На эту тему Волос, по-моему, написал очень хороший роман - "Хуррамабад".

Re: Насчет гражданских войн

[bbb.livejournal.com]

Где имение, а где наводнение?

Когда Чаушеску стал преследовать немцев и венгров, проживающих в Румынии (причем проживали они там несравнимо дольше, чем русские в Таджикистане, а венгры - так и вообще подревнее румын, возможно) - это же была проблема политической жизни Румынии, а не политической жизни Венгрии или Германии.

Когда в Москве начинают избивать азербайджанцев, это не означает, что в Азербайджане началась гражданская война.

Re: Насчет гражданских войн

[leonid-b.livejournal.com]

Ты ставишь телегу впереди лошади.

Для того, чтобы твое сравнение имело смысл, ты должен сначала доказать лемму о том, что Закавказье и Великороссия - это не одна страна. Не считать же так только потому, что эти местности по-разному называются.

Кроме того, СССР - это понятие более общее, чем входящие в него части, такие, как Москва и Азербайджан.

:))

[ella-p.livejournal.com]

Мне было неочевидно, что диктатуры или гражданской войны быть не может; честно говоря, мне и сейчас кажется, что запросто могло случиться, а диктатура так еще и сейчас вполне может. Но просто кайф был в том, что понятно было, что делать, чтобы не. То есть, может быть, это ложная была уверенность, но просто в воздухе было разлито чувство, что все шатко, и что ничтожные усилия могут менять огромные куски реальности. Не было ощущения, что события идут себе мимо по собственной внутренней логике, и ничего поделать нельзя, как сейчас.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>но просто в воздухе было разлито чувство, что все шатко, и что ничтожные усилия могут менять огромные куски реальности. Не было ощущения, что события идут себе мимо по собственной внутренней логике, и ничего поделать нельзя, как сейчас.

Это, пожалуй, можно назвать наиболее распостраненной _гуманитарной_ точкой зрения. В среди технических и естественнонаучных профессионалов преобладало скорее уж прямопротивоположное впечатление от происходящего обвала.

[ella-p.livejournal.com]

Мои впечатления ровно обратные - по моим воспоминаниям, именно гуманитариям, особенно тем, кто постарше, было свойственно поахать на тему "куда все катится", а вот технарям - скорее заняться чем-нибудь конструктивным в свете открывшихся возможностей. Да и в демдвижении техническая интеллигенция отчетливо преобладала. Хотя вполне допускаю, что про настроения технических профессионалов Вам виднее. Возможно еще, что в разных местах это было по-разному, Вы ведь не из Питера, кажется?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>а вот технарям - скорее заняться чем-нибудь конструктивным в свете открывшихся возможностей.

Мы, похоже, немного о разном. Профессиональные возможности техническо и естественнонаучным специалистам в основном закрывались. Но да, вполне было можно пойти и заняться чем-нибуть конструктивным, в плане личного материального счастия и весьма преуспеть в этом. А иногда это даже совпадало с профессиональными интересами, тогда получались мелкие щатливые островки, из лаборатории или отдела. Еще стало гораздо легче с зарубежными контактами. Ну и еще, наверное, можно вспомнить поводов для оптимизма.
Но это все личное, про себя и группу товарищей. Я же говорил о обшем пессимизме относительно реформ, економики страны и ближайщего будущего. Вы пишете: поахать на тему "куда все катится". Так вот куда - сомнений было очень мало. Дискуссии возникали про как глубоко и когда начнется, если начнется, движение обратно.
>Да и в демдвижении техническая интеллигенция отчетливо преобладала.

:)))
A Vy i vpravdu polagaete sinonimami tehnicheskuju "intelligenciju" i tehnicheskih zhe "professionalov"?

[ella-p.livejournal.com]

По первому пункту мне бы все же хотелось уточнить. Ессно, если не хотите, не отвечайте. О каком городе все же идет речь? Если это слишком интимный вопрос, то просто - Питер/Москва, другой большой город, дальняя провинция?

"A Vy i vpravdu polagaete sinonimami tehnicheskuju "intelligenciju" i tehnicheskih zhe "professionalov"?"

Мои знания в технических дисциплинах находятся на уровне общего образования, поэтому я испытываю трудности с определением реального профессионализма технических специалистов. Это технарям свойственно разбираться в экономике лучше экономистов и в литературе лучше писателей, а я вот себе четко представляю, что хорошего инженера от плохого отличить могу только по статусным признакам, а это вещь обманчивая.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>О каком городе все же идет речь?

Речь идет о технических и естественнонаучных профессионалах. А сам я, в те годы, находился в Москве.
>Это технарям свойственно разбираться в экономике лучше экономистов и в литературе лучше писателей,

Ну, технарям, как мы знаем, много чего свойственно... Особенно в изложении гуманитариев.

Если же серьезно, то то именно тут проходит одна из границ между профессионалами(техническими, гуманитарными и любого иного сорта) и технической или любой иной интеллигенцией. Профессионалы уважают чужую квалификацию. Как правило, бывают исключения. ИМХО.
>что хорошего инженера от плохого отличить могу только по статусным признакам, а это вещь обманчивая.

Может и обманчивая. Но другого способа я не знаю, за пределами крайне узкой зоны собственных профессииональных интересов. Это если самому. Можно еще спросить эксперта.