Настоящий патриот - Валерий Абрамкин

[borislvin]

Слово "патриот" - затаскали, запоганили, изгваздали во всяком дерьмище. Примерно как слово "либерал" в Америке.

Вот настоящий патриот России, без кавычек. Валерий Абрамкин. Его последнее интервью в "Индексе" - http://www.index.org.ru/journal/18/18-abramk.html

Отрывки:

Довольно часто люди одной культуры, одного языка не понимают, не слышат друг друга. Ощущение такое возникает, когда, например, читаешь письма заключенных, адресованные в казенные ведомства (прокуратуру и т.п.) и ответы на них... Или переписку правозащитников с чиновниками. Приведу один пример такого рода. Региональное отделение комитета солдатских матерей направило начальнику воинской части письмо, в котором говорилось, что права человека в отношении такого-то военнослужащего нарушаются. Они получили замечательный ответ: такой-то военнослужащий прав не имеет, поскольку он не состоит в обществе прав человека и у него нет соответствующего удостоверения. Можно, конечно, посмеяться и сказать, что начальник неуч и дурак. Но с точки зрения интересов подзащитного, наверное, лучше было бы написать неказенное письмо, без мудреных слов вроде "права человека". Например, о том, что мать этого солдата больна, переживает за сына, мы с вами тоже переживаем, он нам в сыновья годится и т.п. Кстати, словосочетание "права человека" не принимают не только казенные, но и самые обычные люди.

<...>

Россия с тюремными проблемами справится, поскольку выбора у нас нет: мы либо разрушим тюремную империю, либо погибнем от выплеснувшегося на волю тюремного туберкулеза. Как известно, с такими крайними ситуациями Россия справляется успешнее, чем с простыми.

Comments

[toshick.livejournal.com]

Что показательно - его слова противоречат "правозащитному" лозунгу "при Ельцине была свобода, Путин возрождает гулаг!".

[bbb.livejournal.com]

Жизнь-то многослойна. Где-то свободы и в самом деле поменьше стало.

[posic.livejournal.com]

Похоже, что благодарить надо не Ельцина и не Путина, а Совет Европы -- http://www.minjust.ru/structdetails.html?n_no=14

[toshick.livejournal.com]

Линк не открывается, но я думаю, что и СЕ здесь ни при чем. Не может быть от социалистов доброго. ;-)
Российское общество меняется, Путин здесь, при всей ценности его фигуры, не титан-реформатор, лишь выразитель.

[posic.livejournal.com]

Самая мощная структура Минюста Главное управление исполнения наказаний (ГУИН) - передано Министерством внутренних дел Минюсту России в 1998 г. в соответствии с обязательствами, взятыми нашей страной при вступлении в Совет Европы.

Далее см. у Абрамкина про последствия передачи ГУИНа в Минюст.

Re:

[toshick.livejournal.com]

Да, я это видел, но ГУИН не способно сократить ни сроки, ни количество заключенных. Разве что радикальными методами.

[r-l.livejournal.com]

Абрамкин клевый, да.
Но вот проблема соотношения сидельцев-преступности не решается лишь уговорами политиков. Общество тоже не худо было бы уговорить. Боюсь, что это сложнее будет. Там, где политики менее отчуждены от общества (Финляндия), эти два процесса могут казаться совпадающими, но вообще-то они везде не совпадают.

[bbb.livejournal.com]

Я как-то не сомневаюсь, что Абрамкин это тоже понимает. Но он, видимо, исходит из того, что в нашей ситуации многие начальники-политики УЖЕ отдают себе отчет в необходимости изменений.

[r-l.livejournal.com]

Тогда я не понимаю, зачем об этом не говорить. Да в источнике, на который он ссылается, педалируется политическое в ущерб социальному, как можно понять. То не бе.

[bbb.livejournal.com]

Теперь я тебя не понимаю. О чем Абрамкин не говорит? Что целый ряд политиков осознает проблему - говорит, и даже в этом интервью говорит.

Обществу не говорит? Говорит, как умеет.

[r-l.livejournal.com]

Нет, погоди. Не говорит, что проблема не в политиках, а в обществе. Он этого отчетливо не говорит, выносит за скобки. Нет?
Можно даже товарища Шандыбина убедить, что переполненные тюрьмы - это плохо. И т огда в Брянске в следующий раз выберут товарища Кандыбина, который пойдет на выборы с лозунгом "Лимонов должен сидеть в тюрьме. Я сказал - будет сидеть!"

[posic.livejournal.com]

Идея общего сокращения сроков наказания -- может быть и разумна в наших условиях, когда о том, какие преступления настоящие, а какие выдуманные, никакого согласия нет и не ожидается, да и сами приговоры не стоят той бумаги, на которой они написаны (сказано "убил", а на самом деле признался под пыткой). Но вообще-то она не идеальна.

Вот я смотрю уголовный кодекс: убийство -- от 6 до 15 лет; жестокое изнасилование -- от 4 до 10. Абрамкин хочет снижать эти сроки? С другой стороны: неоднократная или групповая кража -- большой штраф или от 2 до 6 лет; кража в крупном размере или совершенная огранизованной группой -- от 5 до 10. Блин!

[bbb.livejournal.com]

Леня, я в этих вопросах склонен исходить из предпосылки доверия Абрамкину. Он может ошибаться, например, в оценке природы экономических реформ или преступности в США, но что касается нашего УК - вряд ли. Вот, совершенно навскидку, его комментарий по вопросу изменений в УК - http://www.prison.org/law/pfz/text2_abr.htm Видно, что речь идет только о мелких преступлениях. Уверен, что именно за счет них в первую очередь и пополняются лагеря.

Ведь наши органы (как, впрочем, и все другие полицейские органы во всем мире) постоянно играют в подмену. Отталкиваясь от общественного шума по поводу тяжелых преступлений (убийств, грабежей, изнасилований), они наваливаются на мелкие преступления (желательно такие, где не требуется сложное расследование) и victimless crime.

[posic.livejournal.com]

Ну так, может быть, на подмену следовало бы ответить разоблачением подмены и прямо призвать к радикальному смягчению наказаний за все преступления, не связанные с жестоким насилием против личности? Сказать: против воров есть замки и сигнализация, против мошенников -- голова на плечах, против мелких хулиганов -- уличная милиция, против продавцов наркотиков -- домашнее воспитание. А вот за убийства, изнасилования, покалечения и грабежи ("разбои" в терминологии УК) мы будем судить и сажать.

Впрочем, я готов согласиться, что Абрамкину виднее... А Левинсон, к сожалению, придерживается взглядов, от моих весьма далеких, как очевидно из текста, на который ты дал ссылку -- http://www.livejournal.com/users/bbb/783106.html Похоже, ему просто хочется смягчить наказания за все преступления, насколько вообще возможно.

[r-l.livejournal.com]

1. Люфт слишком большой.
2. Сроки вообще надо снижать - и за эти ужасные преступления тоже. Ну не годами же исчисляется расплата, право.

[posic.livejournal.com]

1. Не понял.
2. Не согласен. Именно что годами. Наказание соразмерно преступлению и т.д. Сразу видно, что за убийство верхняя граница слишком низкая, за изнасилование с отягч. -- нижняя. Это, конечно, если предполагать нормальные суды и нормальные тюрьмы, что в наших условиях, увы.

[r-l.livejournal.com]

1. От месяца до расстрела.
2. Это мериканские дела у Вас. Електрический стул за показывание пальца невинным девушкам. И 666 лет тюрьмы.
Идиотизм, строго говоря.

[posic.livejournal.com]

1. Это смотря какие судьи.
2. Когда у Вас кончаются аргументы, Вы начинаете дразниться.

[toshick.livejournal.com]

Собственно говоря, американские огромные и кумулятивные сроки необъяснимы вне их системы. Смысл в том, что большой срок дает задел для торговли при судебной сделке, что очень упрощает работу следствия.

[piligrim.livejournal.com]

"Слово "патриот" - затаскали, запоганили, изгваздали во всяком дерьмище. Примерно как слово "либерал" в Америке."
Почему только в Америке? У нас затаскали, запоганили, изгваздали во всяком дерьмище оба этих слова в равной степени.

[bbb.livejournal.com]

У нас словом "либерал" в целом называют либералов и около-либералов, только иногда приписывают им всякую ерунду. А в Америке этим словом называют анти-либералов.

"Патриотами" же у нас с некоторых пор принято называть социалистов и прочих врагов России, а вовсе не патриотов.

[piligrim.livejournal.com]

Патриотов тоже "патриотами" называют - другого слова пока не выдумали. И в чём разница? :)

[filin.livejournal.com]

Тогда принципиальный вопрос: а почему честные люди, у которых искренне болит душа за творящийся бардак, и искренне желающие как лучше, как правило становятся как раз социалистами-этатистами? В то время как вольными рыночниками зачастую становятся люди благополучные и не обремененные сочувствием к обездоленным?

Без моральных оценок, лишь фактическая сторона?

Возможен, например, логически последовательный ответ а-ля А.Кох: "потому что искренне сочувствовать людям могут только дураки, каковые и есть социалисты."

[bbb.livejournal.com]

В формулировке вопроса вы как бы априорно принимаете посылки, с которыми я не могу согласиться.

В частности, я не считаю, что "честные люди, у которых искренне болит душа за творящийся бардак, и искренне желающие как лучше, как правило становятся как раз социалистами-этатистами". Равно как и не усматриваю того, что "вольными рыночниками зачастую становятся люди благополучные и не обремененные сочувствием к обездоленным"

Скорее - наоборот.

[filin.livejournal.com]

Это в основном личные впечатления.

Характерные цитаты - "ну невозможно на все это смотреть, почему государство ничего не делает, это же его обязанность?" и "а это быдло ничего лучшего и не заслуживает!" соответственно.