Об Шолохова
Aug. 18th, 2004 04:54 pmВ контексте http://www.livejournal.com/users/berezin/303991.html?thread=5051511 и http://www.livejournal.com/users/berezin/303466.html?thread=5066858 было бы интересно узнать мнение людей, каким-нибудь боком профессионально причастных к литературоведению - как они относятся к теории, что Шолохов скоммуниздил "Тихий Дон"? Согласны ли они с
Владимиром Березиным, что это совершенно не очевидно, а аргументы, выкатываемые сторонниками этой теории, носят ненаучный характер.
Речь идет не о поиске "настоящего" автора (что неизбежно спекулятивно), а о том, что этот автор НЕ Шолохов.
В частности, действительно ли аргументы Бар-Селлы (скажем, в сборнике "Загадки и тайны "Тихого Дона"") не убедительны?
Речь идет не о поиске "настоящего" автора (что неизбежно спекулятивно), а о том, что этот автор НЕ Шолохов.
В частности, действительно ли аргументы Бар-Селлы (скажем, в сборнике "Загадки и тайны "Тихого Дона"") не убедительны?
no subject
Date: 2004-08-18 02:15 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-08-18 02:18 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Дела давно минувших дней
Date: 2004-08-18 02:57 pm (UTC)Аргументы Бар Селлы носят ненаучный характер.
Весь спор произошел от того что "Тихий Дон" почему-то считался большим гуманистическим и втайне антисоветским романам, а Шолохов занимал ярко выраженную просоветскую позицию.
***
А по моему и "Тихий Дон" и "Поднятая целина" одним миром мазаны и будут вскорости благополучно забыты :)~
Re: Дела давно минувших дней
From:Re: Дела давно минувших дней
From:Re: Дела давно минувших дней
From:(no subject)
From:Re: Дела давно минувших дней
From:Re: Дела давно минувших дней
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Абсолютным бывает только абсолютный нуль.
From:Re: Абсолютным бывает только абсолютный нуль.
From:.
From:Re: .
From:(no subject)
From:P.S.
From:(no subject)
From:*раздраженно*
From:*успокоительно*
From:Re: *успокоившись*
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-08-19 12:22 am (UTC)Особенно смешат аргументы, вроде "был проведен компьютерный анализ". И все этому верят (как же иначе! Точным наукам принято верить), с умным видом кивают головами: видите, был проведен компьютерный анализ... Да какой, к черту анализ! Все ведь зависит от того, какие данные для подсчета процессору предоставить, а достоверных численных методик атрибуции не существует.
Печалит, конечно, (как и сказал
no subject
Date: 2004-08-19 01:51 am (UTC)Может быть и украл... Но всё-таки - "Тихий Дон", "Донские рассказы", "Поднятая целина", "Они сражались за Родину" написаны примерно одним специфическим стилем на похожие темы - всяким жуликам от компьютерной лингвистики ловить там совершенно нечего, дедушка Миша вполне проникся своим плагиатом и оказался безупречно добросовестным эпигоном убитого белогвардейца.
Аргументы Бар-Селлы напоминают таковые у Фоменко и Суворова - с таким же успехом он мог бы доказывать, что "Войну и мир" и "Анну Каренину" написали совершенно разные люди, причём ни один из них не был Львом Толстым.
Тёмное дело - но какая по существу разница? Подумаешь, загадочный Шекспир казацкого уезда... небось ещё сам распускал слухи о краже, набивая цену своему бессмертному эпосу.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:?
From:Re: ?
From:no subject
Date: 2004-08-19 02:12 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-19 06:32 am (UTC)Бар-Селлу о Шолохове читал много и подробно, всё, что публиковалось в журнале "22" в течение не менее 5-6 номеров.
Многие текстологические находки показались очень убедительными: про "черновики", про повторения, про изменения меду редакциями.
Но поскольку я читал Бар-Селлу ещё, а также его соратника Майю Каганскую, то должен признать, что поэтически-ассоциативных и ненаучных замечаний у них бывает много.
Резюме: Бар-Селла мог и ошибаться, но отметать его аргументацию с порога и без разбора нельзя.
no subject
Date: 2004-08-19 06:17 pm (UTC)Кто-нибудь может, например, сказать, что это за таинственное отступление Якутской армии Колчака?
Ну, то есть, я понимаю, что тут очевидно, наложились два события с участием Пепеляева, разнесенные на несколько лет, но для такого знатока, каким себя позиционирует Бар-Селла, это жестокий ляп.
Насчет его рассуждений о незнании Шолоховым, что такое *лошадь понесла* тут уже написали.
Да, вообще, перлов многовато.
Насчет его полного непонимания писательской кухни Арпад тоже написал.
Ну, и тон отталкивает. Все-то у Бар-Селлы Шолохов дурак да дурак. Можно, конечно, объяснить это обычной ревностью литературоведа к писателю, но все ж бакланить так-то уж, наверно, не стоит.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: