К вопросу о клевете и репутации

[borislvin]

В связи с иском Льва Сигала к Антону Носику (детали - у Сигала и Носика), кажется своевременным следующее:

Для либерала проблема не в том, является ли ЖЖ средством массовой информации или нет, подсудны ли высказывания в ЖЖ русскому суду или канадскому, пострадала ли репутация Сигала в глазах тех, кто уже имеет о нем определенное мнение, или, наоборот, только укрепилась.

Проблема совсем в другом. А именно - в том, что никакое высказывание, в газете ли, в письме ли, по телевизору или с трибуны, не является и не может являться предметом иска и судебного разбирательства, так как не представляет собой нарушение прав собственности (естественно, в предположении, что сам высказывающий, публикуя свое мнение, не нарушил прав собственности владельца телекомпании, газеты и т.д.).

Для либерала любая клевета, донос, публикация порочащих сведений и все такое прочее - могут рассматриваться как поступки мерзкие, неэтичные, позорные, неприличные, но никоим образом не НЕЗАКОННЫЕ, влекущие правовую санкцию.

Из либеральных авторов детальнее всего об этом писал, видимо, Вальтер Блок.

Поэтому мне кажется уместным сделать объявление примерно следующего содержания:

Я ЗАЯВЛЯЮ, ЧТО НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ БУДУ ОБРАЩАТЬСЯ В СУД И ДРУГИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ОРГАНЫ ПРЕСЛЕДОВАНИЯ И РЕГУЛИРОВАНИЯ ЛЮБОЙ СТРАНЫ С ЦЕЛЬЮ ВОСПРЕПЯТСТВОВАТЬ ПУБЛИКАЦИИ ИЛИ НАКАЗАТЬ АВТОРОВ ЛЮБЫХ УТВЕРЖДЕНИЙ И ВЫСКАЗЫВАНИЙ, В ТОМ ЧИСЛЕ НАПРАВЛЕННЫХ ПРОТИВ МЕНЯ (ВКЛЮЧАЯ КЛЕВЕТНИЧЕСКИЕ, ЛЖИВЫЕ, НАЦЕЛЕННЫЕ НА НАНЕСЕНИЕ МНЕ ВРЕДА И Т.Д.).

Выглядит коряво, но смысл, думаю, понятен.

Comments

[dp.livejournal.com]

А на имя, Боря?

[bbb.livejournal.com]

А разве бывает такая вещь - имя? Его можно посмотреть? Потрогать? Испортить? Украсть?

[dp.livejournal.com]

Бывает такая вещь, и посмотреть можно. Не веришь - погляди в паспорт :)

Если у тебя нет права собственности на своё имя, то всеобщий регистратор - государство - имеет полное римское право для собственного удобства присвоить тебе или мне вместо имени идентификационный номер, или вообще переименовать в Александра Проханова или там Станислава Куняева, - и по суду не оспоришь, придётся проглотить. Да, собственно, чего это я: всё ведь уже давно описано в деталях.
Как-то малосимпатично подобный разворот выглядит, не согласен?

Если же у тебя есть права на своё имя, то его искажение или подмена (порча) - прямой ущерб твоей собственности, пусть и нематериальной, и можно судиться. Если есть желание, конечно.

Так что - или-или. Ты какую логику предпочитаешь?

[bbb.livejournal.com]

Паспорт - это не имя. Это кусок бумаги.

Регистр - собственность государства, которое может писать в нем все, что ему заблагороссудится. Но если они запишут меня туда Абрамом или Абдуллой, то просто затрудят жизнь самим себе, потому что я-то себя все равно буду называть Борисом. И глотать тут нечего.

Тут, конечно, есть особый аспект - потому что государство, в отличие от других владельцев регистров и реестров, может меня принудить называться Абдуллой. Но это не имеет никакого отношения к вопросу о собственности.

Для частного регистратора этот аспект не действителен, поэтому "порча моего имени" для него равносильна порче СВОЕЙ собственности - они просто обесценивают собственный регистр, а не мое имя.

[piligrim.livejournal.com]

Нет, Борис, права собственности нарушаются, раз есть "ущерб" и он вполне себе материален. Разве - нет?

[bbb.livejournal.com]

Нет. Потому что появление CD нанесло тяжелейший "ущерб" производителям дискет и магнитофонных кассет, и ничего.

[piligrim.livejournal.com]

Сравнение неправомерно. Во-первых, потому, что производители CD те же, что и дискет. Во-вторых, потому что у потребителя был выбор какой дисковод ставить. И, как правило, стояли оба.

[bbb.livejournal.com]

Вы слишком часто придираетесь не по существу, в какой-то момент это надоедает. Подставьте вместо сидюков и т.д. телеги и автомобили, жигули и опели, кино и театр, любых конкурентов.

[piligrim.livejournal.com]

Хорошо, пусть так - закрою глаза на мелочи. Но Вы же сами это пишите, не я Вам что-то приписываю.
Так тут ущерб не от клеветы, не от чьих-то недобросовестных действий - в этом существенная разница.

[vyastik.livejournal.com]

И? Автомобиль вытеснил телегу не на следующий день после изобретения. Был период, когда пользовались и тем и тем.

[dyak.livejournal.com]

Я показал некту кукиш через дорогу. Некто изумился, упал и сломал ногу.
Права собственности не нарушены. Ущерб вполне материален.

[ipain.livejournal.com]

у тебя есть только те права1, которые ты можешь сам отстоять. плюс еще права2 которые отстоят те, которых ты уговоришь тебе помочь. если ты в тесном кругу - и ктото про тебя соврет - ты либо возразишь, либо по морде - права1 не зависят от социальной структуры общества. если кто то где то про тебя соврет, то ты либо не узнаешь, либо тебе кто то скажет. не узнаешь и хорошо, а как узнаешь - то пойдешь людей уговаривать чтоб тебе право2 помогли отстоять. вопрос - если ты такой хороший уговаривальщик, может ты просто всех уговоришь не верить когда про тебя гадости говорят? типа если не будут говорить, тогда и право2 не нужно.

[dp.livejournal.com]

Да я всё это понимаю, не обо мне же речь (я уговаривать никого не собираюсь, что ты), а о Бориной логике: мне сейчас интересней перечень объектов права собственности по bbb, чем опубликованное выше объявление.

[bbb.livejournal.com]

У объектов собственности нет перечней, у них есть общие характеристки. Прежде всего - материальность, ведущая к огранечению числа пользователей.

[ipain.livejournal.com]

а учитель имеет собственность на свое знание? ограниченное материальностью размеров класса?

[bbb.livejournal.com]

Не понимаю, что вы имеете в виду, говоря о "собственности на знание"

[ipain.livejournal.com]

есть учитель. он учит геологии. придумал хороший метод. учит этим методом замечательно. по биологии книжки пишет, а по методу отказывается - мол я не педагог. в результате на его занятия лом. имеет ли он право не пускать на свои занятия педагогов? чем он владеет и что ограничивает?

мне кажется что похожая ситуация с патентами.

[ipain.livejournal.com]

по геологии тоже =)

Представительский иск.

[3d-object.livejournal.com]

А если Вас назвали не идиотом, а жидовской мордой или там мусульманским отродьем?

Re: Представительский иск.

[bbb.livejournal.com]

То я постараюсь не пересекаться с этим человеком.

То есть это тоже...

[3d-object.livejournal.com]

...не повод для судебного преследования?

Re: То есть это тоже...

[bbb.livejournal.com]

Разве из моего постинга это не следует со всей очевидностью?

Действительно

[3d-object.livejournal.com]

Следует. Однако очень непривычная точка зрения. Тут же так: на такого рода оскорбление следует отвечать или в судебном порядке, или в несудебном. Проще говоря, три варианта:
-подать в суд
-бить морду
-подставить другую щеку.
Не уверен, что в данном случае третий вариант - наиболее правильный.

Re: Действительно

[bbb.livejournal.com]

А какой же смысл делать постинги, выражающие ПРИВЫЧНУЮ точку зрения? Чтобы поставить галочку в мировом информационном пространстве?

Если вы не хотите, чтобы вас называли жидовской мордой, не ходите туда, где вас так называют и не пускайте к себе тех, кто так вас называет. Это лучший рецепт.

Все люди, округленно говоря, делятся на две группы - одна сочтет, что вас по-хамски оскорбили и будет на вашей стороне, другая сочтет, что вас назвали заслуженно. Суд тут ничего не изменит, вы просто добавите вашему оскорбителю ореол преследуемого за высказывание.

Re: Действительно

[3d-object.livejournal.com]

Дык... я и не хожу. Они же сами могут прийти.
Тут на самом деле разница небольшая, - просто роль крыши в правовом обществе играет суд. Подавать в суд или бить морду - безразлично. Я вчера случайно именно на эту тему говорил с одним адвокатом. У него адвокатская контора, и все вопросы решаются таким образом:
первые три попытки воздействия - судебные, остальные - внесудебные (бандиты).
Клиент платит за решение своей проблемы, а уж каким именно путем она будет решена - не его дело.
То есть на самом деле проблема уже:
-подавать в суд и/или бить морду
-подставить другую щеку.
Вы остаетесь при мнении, что следует подставить другую щеку?