Дом Виктора Суворова

[borislvin]

Вот дом, который построил Виктор Суворов - http://www.lib.ru/WSUWOROW

А вот Алексей Исаев, который сделал ломалку, которая ломает дом, который построил Виктор Суворов - http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A

А вот Петр Тон, который придумал взрывалку, которая взрывает ломалку, которую ломает дом, который построил Виктор Суворов - http://users.i.com.ua/~zhistory/petrton.htm

Comments

Почти оффтопик

[taki-net.livejournal.com]

А вот что интересно: Суворову-Резуну удалась гениальная провокация-перевертыш. Его, очевидного сталиниста, пишущего вполне в струе газеты "Завтра", защищают правые, а поносят как раз читатели "Завтра". Это что касается идеологии.

Что касается науки, то нету там никакой науки. Хотя, надо признать, постановку вопросов о предвоенном планировании шум, им поднятый, продвинул с мертвой точки.

Re: Почти оффтопик

[bbb.livejournal.com]

Вы упрощаете. Я не знаю, что двигало Суворовым, когда он писал странную книгу "Очищение", но она совершенно не "бьется" с целым рядом других его книг и высказываний. Люди не всегда поддаются упрощенной классификации - "сталинист", "анти-сталинист". Их позиции могут меняться во времени, и вообще быть непоследовательными.

На самом деле забавно другое - как все нелюбители Суворова просто не могут удержаться, чтобы не назвать его Резуном. Молотова же почему-то Скрябиным не называют. Сталина, Ахматову, Светлова, Утесова, Алену Апину - всех спокойно называют взятыми ими псевдонимами, а вот Суворова не могут. Почему - не знаю.

Re: Почти оффтопик

[taki-net.livejournal.com]

Я не читал Очищения. Для меня он сталинист очевидный по Ледоколу, Аквариуму, Золотому эшелону (его главы вычленяются там очевидно). Дальше я просто не стал читать.

Я назвал его обоими принятыми обозначениями, чтобы обозначить, что мне все равно, как его называть.

"Нелюбители". Про меня сказать так - не сказать ничего. Лжец (каждым словом, даже в Аквариуме, не говоря о Ледоколе, где просто нет ни слова правды), сталинист, очень вероятно, что советский шпион.

Re: Почти оффтопик

[bbb.livejournal.com]

Ух, какие эмоции! Я тогда в стронке подожду, ладно? Слабоват я в эмоциях, все больше по содержанию привык :)

А насчет шпионства - это сильно. Не каждый догадается, что офицер ГРУ, посланный за границу под дипломатическим прикрытием - это на самом деле был шпион. Один мой друг в таких случаях всегда вспоминает Жванецкого - "Матрос оказался моряк" :)))

Re: Почти оффтопик

[taki-net.livejournal.com]

Да ладно Вам юмором шутить:-) Побег - это задание, имел я в виду.

Re: Почти оффтопик

[bbb.livejournal.com]

А английские мужики-то и не знают!

Re: Почти оффтопик

[taki-net.livejournal.com]

все больше по содержанию привык

Нет там содержания. Логически противоречивые рассуждения, основанные на ложных (преимущественно фальсифицированных) "фактах". Плюс абсолютно смехотворная идея, что СССР собирался выиграть войну, "одним ударом" захватив нефть Плоешти. Это вообще детский сад: при блицкриге добыча нефти несущественна, важны запасы в войсках. Гитлер потерял нефть в июне 1944 и провоевал еще почти год. Разумеется, СССР имел агрессивные планы, но не такие бредовые. Плюс ревизия Финской войны, которую СССР якобы не просто выиграл, а доказал превосходство Красной армии над всеми.

Повторюсь: там нет ни одного НЕ ОБЩЕИЗВЕСНОГО факта, который бы не был ЛОЖЕН. Так нет ни одного не ложного обобщения.

Борис, мои эмоции основаны на опыте. Я читал Ледокол очень внимательно.

Re: Почти оффтопик

[a-rakovskij.livejournal.com]

В ВИФ-2 как-то сыграли в игру. Сторонники Суворова называли страницу и сочинение. А противники находили там прямую ложь. Пока игра участникам не надоела счет был 3:1 в сторону противников. Да и этот единственный случай... Просто там получалась вся страница - без единого факта, просто политруковские "размышления". Не за что зацепиться. И стороны согласились в том что сомнение трактуется в пользу обвиняемого.

Еще забавный момент по Суворову. Его появление в форуме "знание-сила". Появился там с обещанием дескать отвечу на все вопросы и неясности по своим книгам. Хе-хе. Народ начал подтягиваться и задавать вопросы... Аккуратно, не устраивая свалки и вежливо. И?... Сообщение - Суворов просил передать, что компьютер сломался, как починет - появиться и ответит. Три года ждем-с. Англия видать такая глухая провинция, что столько лет комп чинят :-))

Re: Почти оффтопик

[arbat.livejournal.com]

Разумеется, с самим Суворовым - не играли?

Re: Почти оффтопик

[bbb.livejournal.com]

Сломался, похоже, компьютер не Суворова, а "Знания-силы", потому что форум этот практически не доступен :)

Кстати, Андрей, насчет забетонированных площадок под эвакуированные заводы - я уже забыл, это кто задавал вопрос? И кому?

Re: Почти оффтопик

[trurle.livejournal.com]

Не кажется ли Вам что в отсутствие доказательств сведений о подготовленных планах эвакуации и готовом нулевом цикле, Вам следует задумать о выборе между признанием своей ошибки плюс намерением впредь подтверждать нетривиальные суждения доказательствами - либо же репутацией человек к чьим суждениям следует относиться с некоторым недоверием?

Re: Почти оффтопик

[bbb.livejournal.com]

Вот я и говорю - посижу в сторонке. Удивительный автор - Суворов; каждый может прочитать у него все, что захочет. Например, будто "СССР собирался выиграть войну, "одним ударом" захватив нефть Плоешти"" :)))

Цитаты все из Ледокола, не оговариваются, моего текста

[taki-net.livejournal.com]

А вот в наступательной войне Дунайская флотилия была
для Германии смертельно опасна: стоило ей подняться на 130 км вверх по
течению, и стратегический мост у Черновады окажется под обстрелом ее
пушек, а это означало, что подача нефти из Плоешти в порт Констанца
нарушена. Еще двести километров вверх по течению - и вся германская
военная машина остановится просто потому, что германские танки, самолеты,
боевые корабли больше не будут получать топлива...

Надо было или захватывать
Бессарабию и тут же идти дальше до Плоешти, и это бы означало крушение
Германии; или ждать, пока Гитлер не высадится в Британии, и после этого
захватывать Бессарабию и всю Румынию, и это тоже было бы концом
"тысячелетнего рейха".

Мы не хотим верить Гитлеру в том, что он планом "Барбаросса" защищал
Германию от предательского удара советских войск на Бухарест и Плоешти.

Re: Почти оффтопик

[a-rakovskij.livejournal.com]

как все нелюбители Суворова просто не могут удержаться, чтобы не назвать его Резуном

Это не так. Насчет всех.

Re: Почти оффтопик

[bbb.livejournal.com]

Вообще говоря, практически всё, что "насчет всех" - "не так" :)

Re: Почти оффтопик

[agasfer.livejournal.com]

Дык, очень просто, ИМХО. Типа, не достоин иметь одно имя с великим поководцем.

Re: Почти оффтопик

[bbb.livejournal.com]

Детская глупость, короче. Что и требовалось доказать. Андрей Раковский, собственно, и подтверждает.

Re: Почти оффтопик

[vyastik.livejournal.com]

> Его, очевидного сталиниста, пишущего вполне в струе газеты "Завтра", защищают правые, а поносят как раз читатели "Завтра". Это что касается идеологии.

Ну ведь Суворов наносит удар по современной идеологии газеты "Завтра": злой Запад стремится захватить ресурсы коллективно-общинно-соборной Руси.

Re: Почти оффтопик

[arbat.livejournal.com]

По-моему, Суворов прекрасно сам сообщил, по чему он наносит удар? Он наносит - по легенде, что на Советский Союз вероломно напали. Отбирая моральную позицию "ах, как с нами обошлись, а ведь мы - хотели только мира".

Хотя, разумеется, те, кто помнит, что Вторая Мировая война началась с раздела Польши между СССР и Германией, и что и до, и после этого раздела обе страны подминали под себя потихонечку территории - и так понимают, что СССР не был невинной жертвой. Для этого надо верить, что до 22 Июня 1941 - СССР ни в какой мировой войне, ни в каких агрессивных действиях против соседей - не участвовал. Почему, собственно, и дал Российский МИД такую отповедь прибалтам по поводу их абсолютно законного присоединения. Дело не в прибалтах, дело в Святой Войне - главном, а для многих Единственном примере того, чем можно было СССРу гордиться.

[vyastik.livejournal.com]

Тем не менее Суворову активно оппонируют, потому что эта легенда лежит в основе указанной мною массовой идеологии.

Re: Почти оффтопик

[agasfer.livejournal.com]

2МВ началась с Версальского мира.

А тебе вопрос на засыпку: почему, если как ты утверждаешь, 2МВ "началась с раздела Польши", Англия и Франция объявили войну только Германии, но не СССР?

Re: Почти оффтопик

[trurle.livejournal.com]

Началом WWII среди вменяемых людей полагается первое сентября 1939 года, нападение Германии на Польшу. Нападению Германии на Польшу предшествовало за одну неделю до того заключение пакта о ненападении между СССР и нацисткой Германией, частью которого было соглашение о разделе территорий Восточной Европы. Выполняя соглашение, 17 сентября СССР оккупировали восточные области Польши, на линии демаркации между оккупационными зонами СССР и нацисткой Германии проводились совместные парады, газета "Правда" сообщала что прогнивший буржуазный режим Польши, этого уродливого детища Версала, пал под ударами двух дружественных армий. Никаких сомнений о согласованном между СССР и нацисткой Германиеч порядке действий осенью 1939 года ни у кого нет.

Re: Почти оффтопик

[arbat.livejournal.com]

Сомнений нет потому, что этот пакт реально существовал. И был даже Российской стороной признан, расскеречен и опубликован - включая секретное приложение о разделе Польши.

[agasfer.livejournal.com]

Избавьте меня от цитат из Правды.

Вменяемые люди умеют отличать "после" от "вследствие". Гитлер все равно поляков бы дожал, с договором с СССР или без него, не суть важно.

Кстати, потрудитесь сначала прочитать договор, там нет никаких обязательств со стороны СССР по оккупации восточных областей Польши. И договор этот не "делил восточную Европу", он делил сферы влияния в ней.

Так почему, если СССР такой бяка-бяка-бяка, Англия не объявила нам войну? Она ведь гарантировала территориальную целостьность Польши.

Re: Почти оффтопик

[demoronizator.livejournal.com]

Достаточно признать, (1)что Сталин не был круглым идиотом и (2)что у СССР мог быть в какой-том мере осмыссленный план действий - и уже закоренелый сталинист, да уж.